徐滇庆：本轮房价上涨主因在海外避难资金

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　　独家专访经济学家徐滇庆：要采取措施稳住资本市场，特别要把房价稳住

　　徐滇庆认为美国在金融危机后狂印钞票，隐藏着巨大的通货膨胀危机，中国不得不防。 CFP 图

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徐滇庆简介　　1945年生于云南昆明。1967年毕业于东北大学自动控制系，1981年获得华中科技大学经济管理硕士学位。1984年进入美国匹兹堡大学经济系，1990年获得博士学位。1994年至今，为加拿大西安大略大学休伦学院经济系终身教授，身兼北京大学、香港科技大学、中山大学、东北大学、西安交通大学、华中科技大学、东北财经大学、江西财经大学和云南大学客座教授，辽宁省沈阳市政府经济顾问。1994年至1995年，担任中国留美经济学会会长。1997年至1998年，担任中国留美经济学会副会长。2000年任长城金融研究所所长，被誉为“中国民营银行之父”。2003年获孙冶方经济学奖。
　　2007年至2008年，徐滇庆因深圳房价打赌事件备受关注。2008年7月11日，徐滇庆在南方报纸上刊登整版文章向深圳市民道歉。
　　东方早报记者 罗晟 发自北京
　　“这次房价涨，是很凶恶的征兆。”近日，著名经济学家、加拿大西安大略大学经济系终身教授徐滇庆在北京接受早报记者专访，阐述了他对美国金融危机走势和国内房价的看法。
　　徐滇庆认为，导致本轮中国房价上涨的首要因素是从国外进入中国“避难”的资金；其次是国内天量信贷的影响。他认为，“如果外资接着往这里走，中国的房价还要涨”，全球通货膨胀预期与美国奥巴马政府的政策有关。

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“内外结合”推高房价　　东方早报：您如何看待这次房价的上涨？
　　徐滇庆：说到底，房价是个金融现象。这一次房价掉头向上，原因很清楚，是“内外结合，资金推动”。主要是外部引起的。金融市场上突然涌进来这么多资金，房价必涨无疑。
　　很明显，外部资金“逃难”来到中国。2009年1至4月，每个月的外汇结存是1200亿元人民币。到了5月份，突然跳到了2450亿，翻了一番还要多。其结果不言而喻。举个例子，上海的汤臣一品，四年卖了4套，6、7月份卖了30套。谁买的？如果是国内资金，它一直摆在这里，无人过问。为什么突然之间销量大大超过以往4年的数量？深圳华侨城5000万一套的别墅，卖了很久没卖掉，为何突然一扫而空？
　　外面的资金流入中国的典型特征是：第一，多数流入沿海大城市；第二，瞄准高档房屋。90平方米以下的房子，老外买了干什么？2008年中国的商品房销售规模在3万亿左右。全国2000多个城市，沿海大城市的市场规模不到1/3，总销售量不到1万亿，一个月的市场规模不到1000亿。其中，还有大批是90平米以下的小房子和廉租房，占2/3左右。这些小户型房屋基本上不在外资炒作的范围之内。有可能成为外资炒作目标的不过300多亿。5月份多进来1000多亿人民币，麻烦了。目前，我们还没搞清楚这些钱究竟去了哪里。但是，一两百亿冲到房市上，房价怎么能不涨呢？不仅买新建的，连汤臣一品放了好几年的房子都买了。
　　与此同时，国内货币投放大幅度增加。2008年全年贷款总额仅有5万亿左右。在2008年，平均每个月新增贷款3000至4000亿。但在2009年前3个月，新增贷款每个月都在1万亿以上，6月份新增贷款1.5万亿元，2009年上半年发放贷款7.3万亿。这导致了严重的流动性过剩。虽然银行对新增贷款加强监管，但难度很大。比如，新增的贷款按照项目放进去，原来企业准备投进去的不投了，就有可能被顶替出来，到资本市场保值、增值去了。能不能监管？很难。
　　我主张严格监管。由于金融风险很大，关掉几个自有资金不足的房地产企业，对稳定中国金融只有好处，没有坏处。当前，几万亿贷款来了，同时还降低了对房地产企业的自有资金的要求，从35%降低到20%，房地产企业的资金困难解决了。资金不短缺，还降价么？有这么多钱，当然可以抬价了。
　　另外，汤臣一品标价每平方米12万，有错吗？道德上的是非姑且不论，在市场机制上却没有什么规章限制。标价再高，你不买就是了。房地产商宁肯不卖也不掉价。广告效益就足以覆盖屯房的成本。你不是讲市场经济么？有什么办法？等到现在，外面的钱跑进来了，这不是卖出去了么？这是没有办法的。

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避难的外资不叫“热钱”　　东方早报：中国能挡得住国外资金么？
　　徐滇庆：很难。因为当前外汇管理原则是，美元换人民币，不需要条件。而人民币换美元，是有条件的，管出不管进。在金融监管上基本上是条“单行道”。跨国公司和外资企业要换人民币，基本上没有障碍。比如，外国旅游者到北京机场换人民币，换多少是不需要提供理由的。兑换的时候给你个条子，返回时如果还有多余的人民币，可以再换回美元，别超过就行。外资企业和外国游客拿美元去换人民币，你是管不住的。
　　东方早报：经济学家对于二季度流入中国的外资中有多少“热钱”有不同的看法么？
　　徐滇庆：千万别说“热钱”。定义要清楚，“热钱”来去都非常快，具有高度流动性。来了之后转眼就能出去，这就叫“热钱”。避难的资金不能叫“热钱”，它来了之后，短期内走不了。买“汤臣一品”容易，却不容易卖。根据中国外汇管理的状况，大规模的、真正的外资投机资金还没来。当前，海外通货膨胀预期已经形成，如果把钱放在美国有可能迅速贬值，于是，有些人就把钱放在“汤臣一品”保值。奥巴马如此大量的印发货币，恶性通货膨胀是不可避免的。天下没有人敢说“政府随便印票子，物价可以不涨”。迄今为止，美国增发了1万多亿美元的票子，还可能印更多钞票，通货膨胀将会很厉害。
　　东方早报：您在6月份接受媒体采访时曾表示，买房可以防通胀。那您认为这轮房价上涨会到什么时候？
　　徐滇庆：涨到国内外这两股钱退潮。什么时候退？海外的钱来了，它首先冲击北京、上海、广州这些城市的房价。如果这些地方房地产市场的平衡点被打破，会带动全国的房价。如果外来的钱退潮了，涨势会减缓，甚至掉头向下。在2009年的1月、2月，外汇结存负300多亿。由于外贸顺差还挺高，实际上流出的资金数量还更高一些。在那个时候，我国的外汇储备在1.9万亿水平上停了很久，始终没有超过2万亿。中国的资本市场连续十几个月低迷。在去年美国爆发金融危机期间，从中国溜出去的钱，发现美国那边会有通货膨胀，又流回来了。这个资金流动看得比较清楚。如果这个判断没错，只要奥巴马接着大印票子，资金流的走向就很难改变。资金要避难，天下没有比中国更好的地方。

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　东方早报：为何现在美国没有发生恶性通胀？　　徐滇庆：迄今为止，美元的表现还算坚挺，美国没有爆发通货膨胀。主要原因是，美国的银行体系存在流动性和清偿性两个“黑洞”，不停地把政府的钱吸进去。只要给银行钱，他们就留着，没流到社会上去。美国银行的“黑洞”没满之前，拼命吸钱。吸完之后怎么样？不敢设想。我问了几个美国的经济学家，他们都说不知道。我问了库尔特·舒勒、斯蒂格乐茨、蒙代尔，现在美国政府这么投钱没有通胀，是不是这两个“黑洞”在吸收？他们说，对。那吸满了之后怎么办？他们都说不知道。历史上还没有过这么大量印票子的案例，而且美元是国际基础货币，其影响将更加严重。
　　东方早报：您能给我们分析一下美国的流动性和清偿性两个“黑洞”么？
　　徐滇庆：美国这次银行系统受到重创，在流动性和清偿性出现两个巨大的“黑洞”。
　　第一是流动性黑洞。每个银行都需要不低于15%的存款准备金。储户来提款，银行必须有钱准备给储户提款才能保持流动性。美国人搞金融创新，用新的衍生工具代替，结果美国的银行名义上有15%的流动性，实际上只有7.8%，剩下是虚的。流动性出现一个巨大的窟窿。为了救自己，商业银行必须惜贷和逼债，把钱收回来，要不然活不了。美国的投资立刻掉到冰点。去年石油价格从140到40美元，这就是流动性障碍造成的冲击。
　　第二是清偿性的黑洞。现在美国有些银行拿到政府注资之后，部分恢复了流动性。从表面上看，有些银行开始还钱，不要政府的救援了。其实，他们并没有彻底解决问题，他们的清偿性远远没有恢复。根据巴塞尔协议规定，任何银行的自有资金不得低于全部资产的8%。因为贷款只要出了银行的大门，就可能遭遇风险，出现不良贷款。有了不良贷款，得用自己的钱赔--第一，用银行的利润赔；第二，用自有资金赔。因为金融市场存在着高度不确定性，没有银行可以完全避免不良贷款。如果不良贷款把利润全部损耗掉，只能用自有资金来赔。在任何情况下，银行不能用储户的存款来赔。储户的存款并没有转移产权，不能拿没有产权的东西为自己服务，这是违反原则的。所以，必须要有自有资金，而且清偿性不能低于8%。

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现在，美国的银行捅了个大窟窿，不良贷款非常严重，清偿性没了。这个窟窿大到什么程度呢？目前说不清楚。就像我们有的农村信用社，自有资金2%，不良贷款40%。怎么办？老百姓存的钱已经被赔掉了。但又没办法关农信社的门，因为老百姓的钱没法退。美国现在清偿性也遇到同样的问题。这个数字，美国大银行避而不谈，原因是因为数字太大了。这主要是投资银行闯的祸，闯得太大了。　　东方早报：接下去怎么办呢？
　　徐滇庆：理论和实践都告诉我们，一旦出现大量不良贷款，银行业的清偿性很难恢复。就像1990年日本遭遇的金融危机一样。一旦出现这种问题怎么办？短期内可以拿政府的钱往里砸。但是政府的钱是哪里来的？是印的。不是说类似央行票据的东西不能用，可以用来周转，帮助商业银行恢复流动性。等你恢复正常，站起来了，再把钱还回来。
　　现在奥巴马、伯南克他们的如意算盘是，迅速向银行注资，帮他们恢复流动性。注资只能以持股的方式进行。例如，花期银行的股票跌得只有2美元多，如果救活了，等涨到20块的时候，再卖掉，美国政府的注资就顺利收回了。这是如意算盘。如果能回来，那当然好，算是抄了底。可是，谁能保证不出现意料不到的情况，如果花旗的股票变成2美分怎么办？什么事都可能发生，美国政府面对着非常艰难的处境。大家都知道这么印票子非常危险，如果美国经济在短期之内反弹不回来，而通货膨胀先来了，肯定是一场大灾难。也就是说，如果投钱下去，在通货膨胀之前，把商业银行救活了，一切都好说。可是，如果救不回来，事情就很麻烦。

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其实，美国高层并不希望滥发钞票。伯南克有一次在国会作证时讲，希望国会通过8500亿美元债券计划，向全世界推销，也就是向外国借钱。希望中国买2000亿、日本买2000亿、中东买2000亿美元。到期之后，如果美国经济复苏了，归还外债就不成问题了。可是，世界各国都怕美国突然大量增发钞票。如果美国大量印发美元，拿到手的债券就成了一堆废纸。结果，咱们中国没买，日本、中东也没买。伯南克的计划落空了。美联储无可奈何，通过公开市场操作将全部债券都吃进，这就是印票子。这个消息一出来，大家都知道，通货膨胀快来了，所以海外的资金就开始避难。　　东方早报：奥巴马在7月30日与菲律宾总统阿罗约会谈后表示，美国“信贷和银行系统，以及金融市场整体上已经稳定下来。过去那种剧烈的振荡或是恐慌情绪现在已不复存在”。“所有这些都表明，我们已经远离悬崖。”奥巴马认为目前银行流动性和清偿性黑洞的问题已经解决了么？

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　徐滇庆：行政当局和金融当局出于自己的职守，必须要稳定民心。他们这样说无可厚非。当初，在亚洲金融危机中，直到危机爆发的前一天，泰国、韩国、印尼等国的总理、财政部长还在声明形势大好，万无一失。日本从1990年泡沫经济崩溃之后，十几年内换了十几个首相，每个当权者都保证日本的经济已经稳定下来，很快就复苏。如果换个别人去干这份差事，也会这样说。可是，良好的愿望并不一定能代替现实。日本花了将近20年尚未处理好金融危机，美国要花多少年？我们不知道，但是绝非易事。

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　防通胀之心不可无　　东方早报：您如何看待奥巴马政府任期内的政策选择呢？
　　徐滇庆：简单来讲，奥巴马只有两个选择：印票子或者不印票子。
　　不印票子，按照常规办事，很可能要拖上相当长的时间。就像日本1990年金融危机，尽管政府不断注资，银行还是一塌糊涂，长期衰退。
　　可是，印票子的风险也很大。政府大量增发货币，必然导致通货膨胀。如果通货膨胀一来，所有的东西都贬值，这等于印的票子剥夺了所有货币持有者的产权。如果短期之内，印发的货币又摆渡回来，没事。这叫央行票据，货币是我的印的，我还收回来。如果收不回来，就麻烦了。日本人做了各种尝试。日本从1990年金融危机爆发，用了18年的时间都没有摆脱困境。日本的制造业有很强的竞争力，每年有1200亿至1500亿美元的顺差。现在日本举债到了GDP的160%。日本人的经验说明，只要银行出了不良贷款，就很难甩掉，一拖很多年。日本拖了18年，还换了十几任首相。美国人没那么好耐心。只要拖了3年，奥巴马就别想再参加下届选举。正规做法很难解决问题。
　　另外一个榜样就是俄罗斯。叶利钦大量增发货币，一印票子，所有银行里的不良贷款都没了。现在，美国要评估这种做法带来的代价和冲击有多高。如果奥巴马在美元后面加个零，他可以一切责任都交给布什，“都是你惹的祸，我来收烂摊子”。这样可以做到——第一，把银行救活，不良贷款没了；第二，把企业救活，恢复就业。现在失业率突破9%，还在增加，形势严峻；第三，解决工会问题。美国的工会是困扰白宫的巨大障碍，罢一次工涨一次钱，在底特律汽车装配线上的工人每个小时工资72美元，哪里还有竞争力？活活把许多产业给废了。如果美元后面多个零，数字虽然没变，但是劳动力成本减少几倍，反而增强了美国产品的竞争力。
　　可以预料，如果美国滥发货币，全世界都会骂美国，严重损伤美元的声誉。善良的人们都没有想到，美元作为国际基础货币，居然也会不遵守信用。但是，抱怨归抱怨，拿他怎么办？有没有可以替代美元的币种？你以后用不用美元？
　　东方早报：从这样的诱惑力来看，美国铤而走险，走叶利钦的路的可能性是多少？
　　徐滇庆：美国政府“背信弃义”，大印美元，这样的事情有多大概率？我看可能只有5%，95%不会。如果美国政府不滥印货币，美国经济很可能像日本那样再萧条10年，甚至更长。还有5%的可能性，这是很小的概率。绝大多数情况下，这样的事情不会发生。可是，我们要提前做好准备，空难的概率只有十万分之一，还不是天天要注意么？
　　如果奥巴马像吉米·卡特（美国第39任总统）那样循规蹈矩，很可能他不会越轨，也不会出什么损招。但是，奥巴马好不容易当了总统，假如美国经济不死不活，拖上2到3年，他就没有希望连选连任。要脸还是要命？如果命都没有了，要不要脸就不是个大问题了。美国全国经济委员会主席萨默斯、美联储主席伯南克、财政部部长盖纳特，都在关注大量印钞票后的恶性通涨。为什么讨论这个问题，因为有俄罗斯的案例放在那里。叶利钦大量印钞票，在卢布的后面加了4个零。最后，由于币值变了，前苏联时期的不良贷款都没有了。普京得以收拾局面，从头再来。
　　害人之心不可有，但防美国通胀之心不可无。这不是中国人惹的祸，但我们想躲也躲不了，世界经济一体化的结果。危机是外面冲进来的，犯错误的不是我们，但是弄得不好，中国要付出沉重代价。

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房价大涨不是“好征兆”　　东方早报：中国应该如何应对美国可能出现的恶性通胀呢？
　　徐滇庆：我们如何应对，这是个大课题，要认真研究。如果美国爆发恶性通货膨胀，而我们任人宰割，2万亿外汇储备，转眼丢了1.8万亿，损失岂不惨重。你想过没有？如今1美元兑6.8元人民币，要是1美元兑换0.68元人民币会出现什么状况？现在摆在福特公司停车场的汽车都跑到北京大街上了。我们的企业是否做好了准备？
　　这次房价涨，是很凶恶的征兆。如果外资接着往这里走，房价还要涨。通货膨胀的预期是和奥巴马的政策有关。假若他们使劲印，那将是翻天覆地的恶性通涨。
　　奥巴马刚印票子的时候，欧洲一片谴责。只不过两个星期以后，欧洲也开始大量地印钞票。打一个比方，在一个限速100公里的公路上，后面呼呼地开上来一辆大卡车，时速200公里，马上就要追尾了。请问你怎么办？只有踩油门啊。你小，他大。一撞你就惨了。欧洲就是这样。大家都知道印票子的后果很悲哀，但是美国太大了。美国忽忽地印，你不印，你就死定了。欧洲既然如此，中国也要采取对策。
　　东方早报：您认为上半年M2（广义货币供应量）增速28%，是应对美国多发美元的对策么？中国也踩油门了？
　　徐滇庆：如果美国在印，我们怎么办？结果是什么？众所周知，如果大量增发货币，我们的通货膨胀也会上来。这个要尽早和老百姓讲清楚。因为责任不在我们，我们没有其他选择。只要说清楚，老百姓会理解。如果美国50%通胀，我们涨20%，多发点工资就是了。
　　天下并不太平，我们要居安思危。如果连这个思考能力都没有，中国就很危险。我们用不着危言耸听，恶意炒作，没有这个意愿。我们只不过说有个5%概率的坏消息，大家要防范，要先把眼下的大波浪度过去，其他的事情慢慢来。
　　亚洲金融危机期间，有些美国人隔着太平洋唱衰中国，天天说中国要崩溃了。这次金融危机在美国爆发，中国有很多学者隔着太平洋唱好美国，好像美国下半年就能复苏。还是中国人比较善良。
　　东方早报：目前房价又涨了，大家都在讨论是怎么回事，又引起开发商绑架地方政府和银行的讨论。
　　徐滇庆：有些媒体常说房地产商为富不仁、贪婪、捂盘、炒作。请告诉我，什么时候房地产老板不贪婪？什么时候他不想取得最大利润呢？为什么一年前他们不捂盘呢？现在怎么就要捂盘呢？如果只是从道德上谴责房地产老板就能解决问题，那我们天天指责好了。这么做，房价就会下来了么？显然，简单地从道德上来指责房地产商并不能解决问题。
　　有人说，坚决要把房价压下来，不知道这行动的主体是谁？是政府么？如果要政府管房价，恐怕要倒退回到计划经济。在计划经济体制下，政府一定能管好房价。不过大多数人只能住在筒子楼里，人均居住面积只有几个平方米。人人都知道倒退是没有出路的。
　　把房价推高了，形成了泡沫经济，有什么好处啊？房地产市场一定要稳，既不要暴跌，也不要暴涨。稳住房价，等到美国的冲击波过了，再考虑继续发展。稳住阵脚，少损失点。
　　要注意，金融危机分两种，一种是政府在处理金融危机的时候大印票子；一种是政府坚持不印票子。两种危机对房价影响恰恰相反。不是金融危机来了，房价就跌。中国香港、日本、泰国等遭遇金融危机的时候，坚持不滥印货币，结果是房价大跌。日本跌了3倍，香港地区跌了60%多，出现大量负资产。第二种是印票子的情况，例如，俄罗斯、土耳其、津巴布韦，只要滥印票子，房价上涨比通货膨胀率还快。
　　现阶段，要采取措施稳住资本市场，特别要把房价稳住。海外来钱买“汤臣一品”，怎么办？谁买，很清楚，海外来的。有办法吗？没办法，这是商业行为。但是，我们不要去推波助澜，说房价要暴涨。我们认真地讲，害人之心不可有，防通货膨胀之心不可无。居安思危，如临深渊，如履薄冰，采取一切可行的措施防范金融危机。