厨房卫浴整体升级国家新标准宣贯会今日召开

　　2009年6月12日，中华人民共和国国家标准《住宅厨房及相关设备基本参数》《住宅卫生间功能及尺寸系列》宣贯会于北京世纪国建宾馆召开。　　会议主题：《住宅厨房及相关设备基本参数》《住宅卫生间功能及尺寸系列》宣贯会　　会议时间：2009年6月12日　　会议地点：北京世纪国建宾馆

主持人

　　【主持人】：尊敬的各位领导，各位专家，行业同仁及媒体朋友们，大家早上好。目前我国房地产和各设计院机构所执行的《住宅厨房及相关设备基本参数》标准是颁布于1990年1月1日，据今已经接近19个年头了，随着我国经济迅速发展，住宅厨房卫生间的装饰装修日益被重视，对承载环境的要求也越来越高，原国标显然已经不能再很好的发挥其指导和规范作用了。当前住宅厨房卫生间和物品配合衔接方面出现了很多问题，这些问题严重影响了我国住宅标准化和集成化的进程。　　2007年初，中国设计标准研究院立项对原国标进行修订，经过两年努力，新的国家标准，《住宅厨房及相关设备基本参数》，《住宅卫生间功能及尺寸系列》于2008年11月4日颁布，今年6月1日正式实施。新的国家标准针对当前社会存在的普遍问题，以及大家关心的热点话题都进行了专门的修订。为了能让相关行业尽快的了解和执行该标准，由中国建筑装饰协会，中国建筑标准设计研究院，全国工商联房地产商会共同主办，由建筑装饰协会厨卫工程委员会共同举办这次大会。首先我向大家介绍一下今天到场的各位领导：　　中国建筑装饰协会常务副会长徐朋发言　　中国建筑装饰协会常务副秘书长王毅强　　中国建筑装饰协会厨卫工程委员会会长田万良　　住宅产业化促进中心产业处处长刘美霞发言　　中国建筑标准设计研究院顾泰昌　　中国建筑标准设计研究院总工程师张树君发言　　中国建筑标准设计研究院总工程师马韵玉发言　　房地产商会执行委员会主席张雪舟发言　　煤气热力工程设计院有限公司技术顾问教授级高工戚大明发言　　在座的还有来自建筑设计的专家，以及家装、卫浴、橱柜等五大行业的企业代表，另外我还想介绍刘月红主任，还有30多家媒体朋友，我就不一一介绍了，我代表大会主办方对各位表示衷心感谢和欢迎。　　首先让我们有请中国建筑装饰协会常务副会长徐朋为大家致辞！

中国建筑装饰协会常务副会长徐朋

　　【徐朋】：大家上午好。这些年装饰企业在研究发展过程当中，面临一个非常突出的课题，就是怎么能用新型工业化的思想来改造我们这个劳动密集型的传统产业，这也是这个行业改变经济增长方式的一个非常重要的课题。对于06年我们做这个行业“十一五”发展规划的时候，突出研究了一个问题，就是如何推进我们国家建筑装饰行业的工厂化的生产方向，最后应该说是产业化的方向，走产业化的发展道路，提高整个生产过程中的工厂化的比重，减少现场施作业。与此同时，大量使用科技含量高的物品。　　这就面临一个问题，工厂化的道路，产业化的道路就设计一系列标准，没有标准就没有产业化。所以这些年来，在有关单位的支持下，我们一直在积极参与相应的标准宣传贯彻，也参与一些制订性得工作。　　我们国家的住宅装饰装修，现在说这个行业也好，它的设计和施工或者是老百姓作为客户，每年消费的规模不断的在扩大，特别是我国一再强调增加成品房的比重。这都要求我们在整个住宅装饰装修的过程中，在标准化的前提下，推动我们的产业化。　　另外我们也看到，老百姓有巨大的住宅装饰装修的潜力，或者市场有这么巨大的潜力，但是遇到了一个极大的消费障碍，就是工期太长，我们测算“十一五”规划的时候，测算这个市场，我们计算每年有10%的存量房进入装饰装修的改造阶段，现在看来，新的商品房做装饰装修，不管它是成品，还是一次性的设计施工状态，还是毛坯房的状态，市场都很大。关键是目前的生产方式，在存量房供应中，存在最大的问题就是工期太长，供应水平太低，一个楼有一家装修，全楼都不得安宁，这就严重制约了消费者。如果是一个新楼还好一些，如果是毛坯房，陆续的入住，陆续的敲敲打打，整个楼也不得安宁，所以我们要做的工作很多，但是基础性的工作就是制订标准，进行产业化的程度。　　在这种情况下，从我们这个行业协会的角度，高度的感谢我们有关单位出台了作为住宅构成的两个最主要的组成部分，厨房和卫生间的相关标准，所以我们也非常想通过这样一个宣贯会引起大家的重视，要学习标准，贯彻标准，执行标准，真正使我们这个行业，这个产业通过制订这些标准和我们整个住宅装饰装修相关联的生产企业，还有一些其他行业都纳入到大家共同努力的环境下，在这种标准的贯彻过程当中，推广我们产业产业化的水平，也解决我们住宅装饰装修厨房、卫生间薄弱环节的设计施工问题，这就是我们今天举办这个会的初衷和目的，也非常感谢大家来出席这个会议，我非常希望通过这个会议达到学习宣传标准的问题。　　今天上午由我们制订标准的专家来解读标准的内容和形成过程，这将有利于大家更好的理解和贯彻执行标准，对同志们今天出席会议，再次表示感谢，谢谢大家。　　【主持人】：感谢徐会长的发言，下面让我们有请全国工商联房地产商会张雪舟主任。

房地产商会执行委员会主席张雪舟

　　【张雪舟】：今天很高兴参加这么一个宣贯会，我们是报着学习的态度来的，前期我们参与不太多，但是在房地产行业的应用我们会作出努力工作的。　　首先我们商会本身原来叫住宅产业商会，01年成立以后也是以推动房地产行业的产业化，推进科技进步为宗旨的。我们一直对房地产产业化的上下游的衔接非常关注，这些年通过我们会员的反馈，我们知道房地产行业，建筑的安全质量比较齐全，但是主要是针对毛坯房，精装修房的相关标准，我们一个是比较缺失，另外一个老的标准还是比较落后，导致我们很多房地产企业想做很好的产品，但设计院只能在很低的国家规范情况下给他做，通常这样的产品，对性能相关的，提高功能性能的住宅产品，国家非常缺失，所以开发商只有自己想办法，就会有一些不规范的行为出现，所以我们非常欢迎有一些这样能改善我们国家住宅功能性标准的出台。包括建设部出台的“绿色建筑标准”还有一些建筑认定，这些东西都是对我们国家下一步的住宅质量起到非常重要的作用。　　为什么这么说？大家知道前几年房地产市场发展非常快速，在这个市场良好的情况下，很多项目都不太讲究，或者他们做的时候比较快速或者也可以说粗制滥造，因为市场太好了，图纸还没有出来，房子已经卖一半了。但是现在市场已经转变了，现在有一些回暖，仍然存在一些买方市场，但是这个质量非常关键，不是靠几个广告词就可以吸引消费者了，而是靠你住宅有什么功能，有什么好的地方才可以吸引消费者。所以这段时间我们开发商是真的冷静下来开始想我们应该怎么做，一种是到欧美去看人家怎么做，然后我们照搬，还有一种是制订标准。我们知道这种标准，其实很多标准已经在实行了，大家已经在用了，只不过还没有成为标准，所以这个标准出来非常好。　　我们国家出来很多标准，有一种是强制性的，还有一种是引导性的，那么你采用这个标准之后住宅的性价比是什么，当然我们说的性价比不是仅仅是成本提升，你这个提升之后对消费者的期望是不是也提高，另外这个功能配套是不是能用的上，第二，我们这个卫生洁具产品在市场上的比例是不是不够？第三就是工程施工这方面的相应问题，验收标准等等，我想这些都是关系到这些标准能不能很好应用推广的问题。　　不管怎么说，我们今天看到这样一些对房地产行业非常有意义的标准能出台，我们还是非常高兴的，下一步我想我们可以和有关组织和设计院一起配合把这个标准尽快推进到我们行业，使新建的住宅可以尽快的提升质量，提升功能。我们下一步也可以考虑，能不能在旧住宅的改造过程中，把这个标准尽快实施，谢谢大家。　　【主持人】：感谢张主任的致辞，我们非常希望张主任回去能把这个标准在会员之间宣传贯彻，刚才张主任提到两个问题，这两个问题总结起来就是产业协作的问题，我们现在协作不是很通常，所以我们也是在积极筹办一些会议，促进大家沟通。　　新国标和旧国标有什么区别呢？下面我们就有请中国建筑标准设计研究院总工程师张树君给大家讲解。

中国建筑标准设计研究院总工程师张树君

　　【张树君】：各位领导，各位同行，大家上午好。刚才提到了两个标准，《住宅厨房及相关设备基本参数》和《住宅卫生间功能及尺寸系列》这两个标准，从今年6月1号起，这两个标准就正式实施了。这两本标准的实施实际上就为解决住宅厨卫行业的标准化的作用。　　长期以来，我国的住宅和卫生间在建设设计，还有厨房家具，厨房设施之间，包括一些管线，这些都产生了一些不协调，而且影响了厨卫的功能和质量的提高。具体表现在建筑模式和厨房设备模式不协调，设施管线无序，接口不规范，厨卫产品标准化的问题没有得到解决，所以厨卫产品由于产品的尺寸规格多，缺乏产品之间的互换性，通用性，这样不能使厨卫设备成套的配制，也限制了厨房家具及相关设备的发展。　　所以我们制订这两个标准的时候，就非常注意怎么来解决这些问题，尤其是商品住宅装修一次到位的实施稿和实施细则出台以后，这个矛盾就更突出了。比如我们在厨房里头，我们明确了什么是住宅设备，什么是住宅设施，要把概念搞清楚，比如说燃气灶，微波炉，吸油烟机这些都是住宅设备，设施就是管线这类，厨房家具就是我们所说的操作台这些，这些在标准里我们都给了明确的定义。　　另外一个，这两本标准我首先分别介绍一下，像《住宅厨房》这个标准，这两个标准都是89年实施的，实施20年来，由于生活水平的提高和科技发展，也使整个厨卫产品和设备发生了很大的变化，厨房和卫生间的实用功能也随着社会的进步，科技的发展，以及个性化的需求都在不断的变化。包括厨房和卫生间在住宅当中的定位也都发生着变化。所以厨房卫生间的建筑设计、厨房家具、厨房设备设施，卫生间布品都应该适应使用者对舒适的要求，还有对管线设施更新维护方便性的要求。　　所以我们做这个规范的时候，也是考虑了这些需求，比如在住宅厨房里头，我们和89年的规范比较起来，一个是增加了厨房的分类。现在按照实用功能要求分为：操作厨房、餐室厨房和起居餐室厨房。操作厨房就是普通的厨房，而餐室厨房是除了操作之外还有一个餐厅的功能，起居餐室厨房就是又增加了一个起居的功能在中间。那么按照使用者需求又分为普通厨房和无障碍厨房，普通厨房就是普通的厨房，但是随着老龄化和对弱势群体的关怀，就出现了无障碍厨房，所以这里面对这些功能和使用者的不同，我们对相关设备和尺寸都提出了不同的要求。　　第二增加了无障碍厨房的相关规定，对使用轮椅的残疾人和老年人来说，他跟我们一般使用的不一样，比如对操作台的高度、深度都有不同的要求。所以这个里头，我们在标准里头都提出来了。　　第三个就是增加了水、电、燃气、暖气和通风等管线的综合布置。其实厨房里关键的核心应该是设施管线，过去因为无序，非常凌乱，尤其是燃气管线都是装好了以后管线再安装，所以这次我们对他进行整个管线的综合布置，这样使厨房设施的管线能有序化，还有使厨房空间都为厨房设备的入厨提供了必要条件，使使用者可以更容易的维护和更新改造。　　第四就是增加了燃气管线和计量表具进入管井，这个对厨房是很大的突破了，以前我们燃气管线是不和其他管线在一起，自己在最好的位置，所以这样的话，我们这个标准及提出了综合布置，包括一些表具，以前可能有的时候我们放在上面或者放在下面，在壁柜里开口出去，这些我们都统一了。所以厨房你不管怎么布置，是单面布置，还是双面，还是L型还是U型，都有不同的管线综合进去。所以就是说，综合进去以后，使得整个建筑装修一体化提供了必要的调整。　　最后，我们在住宅厨房这个标准里面，增加了典型的厨房平面布置图和综合管线设计图，这个就给我们设计相关人员在进行厨房设计的时候，提供一个最小的尺寸。　　那么对于卫生间来说，住宅卫生间的主要变化，就是根据使用对象和生产制作方式分为：普通卫生间，无障碍卫生间和整体卫生间。这个就是说，普通卫生间和无障碍卫生间是针对使用对象来分的，根据这种方式就出现了整体卫生间。因为整体卫生间，以前我们卫生间器具都是单个来生产的，但是在整体卫生间里头，它的卫生器具根据整个卫生间的模压而成的，所以卫生器具要同时进去，进出卫生间里头，这样对解决水的渗漏，而且对整个卫生间的整洁，管线的设计都提供了非常有利的保证。　　第二个，在卫生间里增加了无障碍卫生间的相关规定。这里面因为一些使用轮椅的残疾人或者老年人，他们对卫生洁具的安装高度，安全扶手等等，以及宽度都有一些具体的规定，所以在这里头，我们都在这个标准里面都提出了具体的规定。包括无障碍卫生间里头有呼叫器的控制，包括高度、按纽等等都有具体的规定。　　第三个，增加了整体卫生间，因为它是一次模压而成，底下是整体的地盘，是密封的保证不渗漏，所以我们进入卫生间的时候，对这种整体的卫生间是对整体的进入的。　　另外，增加了住宅卫生间的扩展空间，因为卫生间的功能并不是单一的，它有各种功能，包括洗浴、护理等等，卫生间不光是单一的洗浴，还有单一的功能，所以我们增加了卫生间的拓展功能。　　同时，我们还增加了同层排水，这个解决了长期以来上层住户的排水在下层住户的顶上面，这样就非常清楚了，你同一层的排水在同一层就可以解决。那么管线的设计有两种形式，一种是沿墙，一种就是沿地板，那就有一个整体降板和分开的规格，我们也提出了一些尺寸的规定。这样就解决了邻里间因为漏水产生的纠纷，另外也起到一个节水的要求。　　另外，增加了卫生间典型平面设计工程图，大家手上都有这个图，所以我就不详细的说了。　　另外，提到了建筑装修一体化，这应该是未来住宅产业发展的比趋势，建造装修一体化，强调规模化的大生产，而规模化的前提是以标准化为基础的。刚才徐会长也提到了，建筑装修一体化是解决现在工业化的装修，实际上它是从从手工的密集型的粗放的生产，向科技密集型的生产来转变，所以这样建筑装修一体化实际上解决了我们在一些标准里提到的建筑装修一体化，解决了装修过程当中，凿墙开洞，结构安全，管线更改这些问题，保证了安全，解决了扰民，材料浪费等问题。所以建筑装修一体化是一个系统工程，具有鲜明产业化的特征，它不但打破了装修体制，更重要是把住宅产业化引导向节能的道路。所以建筑装修一体化是实现节能与环保，可持续发展目标的一部分。　　所以我们这新两本标准和原来标准的主要变化我就介绍到这，具体规定和要求这里面都有详细规定，我就不再重复了，谢谢大家。　　【主持人】：感谢张工详细的介绍，精装修房的政策导向一直是大家所关心的问题，站我身边的是建设部住宅产业促进中心产业处的处长刘美霞主任，下面刘处长就精装修的产业政策导向向大家做一个讲解。

住宅产业化促进中心产业处处长刘美霞

　　【刘美霞】：很高兴能有机会跟大家就全装修住宅问题进行沟通和交流。大家知道，自从04年年底在经济工作会议以后，全国都在建设省地节能环保型住宅，应该说全装修住宅是建设省地节能环保型住宅的必由之路，我们国家一直强调全装修住宅，而不是精装修住宅，全装修是指整个住宅产品要以全装修的方式，一式成型以后交给消费者，而不是毛坯房就交房了，所以现在全装修住房不等于毛坯房加上老百姓找一个施工队装修的方式。　　应该说，全装修住宅直接体现了建设省地节能环保型住宅的产业政策，住宅是发展循环经济、建设资源节约型社会的重要载体。从新建的住宅看，近年来全国城乡住宅每年竣工面积达到12到14亿平方米，投资额近万亿，约占全社会固定资产投资的20%左右，占GDP的8%到10%，而且这样的势头还将持续一段时间。　　为什么说它是省地节能环保型住宅的重要载体呢？首先全装修住宅就节能而言，尚未使用就成为建筑垃圾的各种建材，需要耗费大量的能源。再一个新建住宅二次装修施工的水电费是直接计表的，不计入装修工程费，大家经过家装也知道，所以装修工人没有节约电和水的驱动力，他不会省着用，所以长明灯、大功率电动工具都会带来浪费。二次装修问题是我们能耗高于国际水平的重要因素。　　另外，新建住宅二次装修还要更换电线、水管、暖气片等等，更换带来大量浪费是不言而喻的，如果开发商就直接装修了，就避免再次浪费。第二方面，消费者购买的材料，装修公司工人往往大手大脚，不知道节约。第三方面，如果装修材料由开发商统一采购施工，不同的材料可以调配使用，但是如果消费者单独采购，家家户户都会有材料浪费。　　从节地方面，毛坯房交房，因为要装修，业主没有办法住，所以只有等待，这实际上是严重的浪费土地资源。另外，开发商统一装修，可以使室内室外装修统筹考虑，在进行室外环境工程等一系列手续的时候，可以开窗通风3个月以上，而消费者自己装修，就需要闲置3个月。另外，全装修住宅可以使设计是全面系统的考虑室内空间的利用，将促进设计精细化带来功能的提高。　　那么从节水方面来说，可以减少新建住宅二次装修施工的用水，尤其是产业化的发展，好多卫生间的产品都实现工业化生产以后，开发商统一进行全装修，可以使现场的施作业降到最低，而用一些拼装的方式。第二个，避免二次装修过程中工人在消费者家中长流水情况。第三个，一次装修到位，可以统一考虑节水两档的便器，中水利用等，可以在几十年的使用中大量节约用水。另外，在我们性能认定与评定过程中，我们针对好多房地产开发项目进行评审过程中，虽然我们住宅项目的评定标准里面规定了，如果你用两档的三升六升的便器有两个指标，可以得到比较高的分值，但是不管是精装修还是毛坯房，往往都是采用六升的，那么如果都是这样的话，对于消费者来说，要改变他的消费习惯，改变结构的时候要有这种意识，是很难的一件事情。所以如果是全装修的话，在全社会普及这种节水的理念，几十年节省下来的水是庞大的数据。另外开发商可以直接把中水的管线接上去，而消费者往往考虑不到这个事情。　　所以通过这个，大家可以算一个帐，新建住宅毛坯房交房使每平米60到200元的材料设备便成了垃圾和废品。如果按照2003年到2008年全国城镇住宅年竣工面积超过6亿平方米算，农村住宅没有算进去，就全国大约90%毛坯房来计算，每年大约浪费324亿到1000亿左右的材料设备和人工费用。包括开发商建完了，消费者给拆掉，重新施工，所以耗费材料是比较多的。另外二次装修分散采购，价格和营销成本肯定是很高的。另外，装修构配件工厂化生产可降低加工成本，因为厂家一下生产几十万套肯定能把产品价格降下来。另外，对消费者来说，可以省钱省时省力，因为我们的装修是集中采购，集中施工，极大的节约了成本，减少社会总支出水平。　　根据一些项目，我们住宅中心举办的示范工程，还有一些住宅项目，跟开发商交谈过程中，他们指出，他们往往拿几栋楼来做实验，他们说至少比消费者自己做节约20%的。这个二次装修是费时，费力，费钱的模式。　　那么怎么能达到省时省钱省力呢？比如说整体卫生间，就可以用在工厂做好定型的产品，有个盒子拿到现场，如果是标准化，模式化的尺寸，拿到家里直接安装就OK了，传统的装修，光一个卫生间就需要八个工种十天左右的时间，而用整体卫生间的方式，比如科逸，远大，海尔，可能两个工人一天就可以搞定，里面那些节能节地节材都可以实现了。这个是日本卫浴的情况统计，95年只有30%用整体卫生间，但是98年就达到了93%，从他的这个比例就可以看出我们以后发展的趋势。　　全装修住宅从社会效益来说，大家可能都有感受，我就不说了，我很偶然的看过贾平凹写的足球世界杯的感受，他就说，家里装修房子，花了钱又累了人，而花了钱累了人往往还生着气，如果花了钱累了人生了气房子能装修好也好，但是偏偏就不满意。具体的东西因为时间关系我就不细说了。这些照片，比如这副照片，感觉地方也不小，但是到处都是东西，空间非常拥挤。另外卫生间这一块，施作业特别容易漏水，而且是上下户之间漏水，弄的邻里也挺不愉快的。再就是卫生间里头的管道乱走，比如左边这个，这个排气孔这里就很不好用。另外咱们卫生间厨房做好以后，维修是很难的，可能柜子都需要重新打，所以整体来说，管线也是杂乱无章，不仅施工很麻烦，等以后使用的时候，要修一修非常费劲。这是一个整体橱柜，因为有很多管线，整个橱柜就变得又不好用又乱。　　另外从社会效益来说，如果开发商统一装修可通过批量的检测，确保材料和部品符合节能环保的要求，而消费者就数千块钱的胶合板，花费上千元去找检测机构既不划算也很麻烦。在统一材料、数种菜单式装修的情况下，通过分类、随即检测，可以在装修后，抽验检测室内氡浓度等等。　　但是全装修住宅政策，说实在的，今天高秘书长，胡秘书长让我谈政策事情，所以我把政策拎了一遍，给大家做一个系列化的介绍。最开始提全装修是过办发72号文提出来的，这个文是我们国家住宅产业化纲领性的文件，住宅产业化在中国走过了十年，那时候聂主任带着我们起草这个文，这个文起草了很久，那个时候就说要加强住宅装修管理，提出菜单装修等等要求。　　然后02年的时候我们住宅中心起草了《商品住宅装修一次到位实施导则》，这个给产业给行业都带来巨大的影响，但总体来说，指导性的文件对市场参与各方而言，因为是指导性的，包括标准都是推荐性的，并没有实质上的改变建筑住宅的模式。虽然我们一直做这个事情，因为不是强制的，所以没有办法执行的非常好。　　在05年颁发的国标《住宅性能评定技术标准》样“装修一次到位”作为评定3A级住宅的一票否决指标。像绿城，仁恒都做了这些一次性装修住宅。当然对性能认定本身也是自愿申请，绝大多数同样选择了不执行。　　另外08年建质133号文进一步提出逐步取消毛坯房，这种欢迎下，各地也出台了一些促进全装修的措施。另外我们住宅中心在建筑出版社还出了《全装修住宅逐套验收导则》。07年6月18号，国家税务总局《关于承受装修房屋契税计税价格问题的批复》，是对江苏省的一个请示进行批复，就是说房屋买卖价格到底含不含装修，国家税务总局也是为了好计算，就明确了这个问题。　　这种税收的政策会使消费者和开发商相机选择，哪个省钱做哪个，所以选择了毛坯房。这是一个简单的税收测算，大家看一下就可以。所以从税收政策来说，为了产业发展，为了建设节能住宅，确实有必要做进一步工作。从全国各地情况来说，只有大城市相对来说，有一些装修的住宅，在全国来说，90%还是以毛坯房为主。比如说北京，08年9月19日颁发的技术导航里面，对廉租房和经济适用房都有一些要求，要求一次装修到位。另外对装修提出了一系列要求，这也就不浪费时间了。从上海来说，他们从01年开始就开始大力推行全装修住宅，04年进行12万套的实施，05年达到2200平米的效果，全装修试点项目入住率，业主总体满意率都在90%以上。07年，上海全装修已经占新建住宅的20%以上。从广东来看，广东的精装修房市场化比较早，广州的精装房在广州高达70%，深圳是国家受个“国家住宅产业化综合试点城市”，计划于2010年取消于毛坯房。前两天我出差去啊深圳，他们也说确实有难度。南京市场呢，08年有7成左右的楼盘都卖起了全装修。另外成都也有一些。　　所以从全国来看，基本上大城市全装修住宅比较多的，另外对投资性，出租公寓都是采取全装修交房方式。应该说住宅全装修政策的推行，会加速家居装饰行业洗牌速度，做的好的企业会越来越强，而比较小的装饰公司，接大工程的时候，没有品牌优势，也没有规模化，集成化的优势，反而需要进一步成长，因为从房地产商来说，他为了减少用户投诉，一定会选择比较好的家装公司，而且会选择设计、装修一体化企业。　　多数开发商不愿意开发全装修住宅的原因，全装修住宅其实是国际惯例了，其实全世界没有像咱们国家这样，像国外他们装修都是比较普通，把个性化的东西放在装饰上了。我们的毛坯房是福利分房制度下的一个怪胎，是当时集团购买，统建统分造就的这个问题，另外对全装修住宅来说，开发商责任大，如果你自己装修，房子有质量问题就说不清了，而开发商自己做就肯定是开发商的问题了。另外就是投诉点多，再就是施工周期长，回笼资金慢，风险大。税收方面也有很多不利的因素，你周期长，占用资金节多，税收相应就也会多。　　另外从深层次分析，一个是提倡性质的政策力度不够，再就是消费者对全装修住宅心存疑虑，再就是全装修住宅开发难度高，另外，土建与装修设计一体化的能力不强，咱们一般是先进行土建设计再进行装修设计，这跟设计单位实力不强也是有关系的。另外就是缺乏全装修住宅的标准。再就是全装修住宅面临质量问题的困扰，毛坯房如果有质量问题就掩饰了，而全装修住宅问题就会非常多。　　总而言之，咱们要通过政府部门的一些努力，通过住宅产业化中心，把推进全装修住宅作为一个重要事情来不断推进下去。我们也有一个导则，大家有时间可以看一看，我们把全装修住宅产业链给做出来，谢谢大家，也希望大家提出批评意见。谢谢。　　【主持人】：非常感谢刘处长把精装修的背景、原因、意义，及政策导向进行一个分析，我们加入这个环节，就是因为全装修住宅政策导向跟我们行业中的人息息相关，大家对这个人也是非常关注，所以如果一会儿大家有什么问题可以提出来。刚才主题讲话当中都提到住宅厨房之间的燃气管道问题，的确这个问题是困惑开发商及橱柜生产企业的主要问题，我们新的国标对这个问题也进行了修订，那么未来燃气管道在厨房当中如何规范，我们有请来自北京燃气热力公司的总工程师戚大明来给我们做一个讲解。

煤气热力工程设计院有限公司技术顾问教授级高工戚大明

　　【戚大明】：我先说一下，我是本标准的编制单位，我是北京市煤气热力设计院工程有限公司的。各位领导和各位相关行业的先生们女士们。《住宅厨房及相关设备基本参数》这个标准在今年6月1日已经实施了，关于标准中的住宅厨房燃气管线，还有燃气表具为这次的基本内容。内容填补了过去住宅厨房建筑设计中未含燃气专业设计参数的空白，基本解决了厨房中长期没有燃气管线，表具的位置及燃气表具排烟烟道及其位置等问题，增加这些内容以后，为我国房屋建设产业化，集成化的发展，及住宅厨房标准化解决了一大难题，现在我就对基本参数有关燃气专业方面的内容做一个简要的讲解：　　关于本标准里面燃气专业编制内容的依据，是根据燃气专业三个规范来编制的，这本规范的第一章范围里面已经提到了，这三个标准一个是国标承认的燃气设计规范，还有两个部颁标准，一个就是《CJJ12家用燃烧器具安装及使用规程》《CJJ94城镇燃气施工工程及使用规范》根据这三本燃气行业的标准来编制的。这三个标准里面，CJJ94马上就在今年10月份可能要实施新的修编了，它名称上增加两个字，就是“质量”。所在燃气行业，对住宅厨房来讲，主要依据这三个规范。　　燃气基本参数的主要条款列在本标准第5章要求中，除了按照5.1到5.4节的要求执行外，燃气相关设备的基本参数重点在5.5节和5.6节，现在我就把这两节重点说一下。　　5.5节里面的管线布置，在5.5.1到5.5.3条是规定了管线布置原则，还有水平管道的布置，这些燃气管线应该是遵守这个条款的统一要求，当然这个规范是参考性的，我编制进去的因为是依据前面这三个规范，所以这三个规范不是参考性的，所以得根据这三本规范里面应该遵守的条款来统一要求。　　另外，关于燃气管线，还有一些其他专项的要求，就是列在5.5.4条里头，这一条里头一共编制了五款，这五条我不重点谈了，我就谈一下，这里面关键的5.5.4.2条，这里面提出一个燃气管道和墙面距离的表，牵涉到装修问题，这个净距是指装修以后的管径，这个是在安装规范里面就有的。这张表里面规定了最小的净距，过去由于燃气设备和燃气管道和建筑装修和其他专业的安装都没有同步，都是各搞各的，所以这些净距基本上很少能够保持，也很少能办到，所以这样的话，我们想这次提出来以后，还是希望能够今后在产业化的过程里头，还是尽量能够办到是最好。因为住宅厨房里头往往发生一些安全性的问题，往往都是这方面考虑不是很周到。　　下面我谈一下5.4.4条，关于管线布置安全问题，大家可以看这个图，这个图也是本规范里面有的，我也不详细介绍了，主要是这里面有一个燃气管线排列问题，还有一个就是表具问题，这里面我提出来的相关尺寸，还有安装高度都是一些最基本的要求。这里面排列的时候，我们就希望燃气管线最好不要靠近热水管，所以这个布置里面有一个特点，就是燃气管线和热水管之间放了一个冷水管。这一条我就简单说一下，如果有问题可以讨论。　　现在讲第二部分，就是5.6条，这是燃气设备的排烟，这一节里面都是列的燃气方面的一些问题，这个标准里头，这一条在基本参数这个规范里面还是属于重点条款，这一条基本解决了长期没有解决的燃气设备排烟问题，而且为燃气设备在住房里的安全使用，还有外表的美观，还有以后的装修打下了一定的基础。所以这一节还是很重要，因为过去在建筑行业里面，基本上没有考虑燃气设备和排烟问题，只是考虑抽油烟机的问题，其他热水器什么都没有考虑，这次我们列进去了。　　这一节列了两条，5.6.1条是燃气设备，这个里面主要就是有两个重要的重点，一个就是关于燃气的表和用气的设备和电器的最小间距。过去也是燃气表和电器设备，这个最小净距过去一般建筑行业都不太考虑这个问题，我们觉得这次应该强调一下，这个就是牵扯到燃气表和电器设施之间的最小净距，这个是列在CJJ94的规定里面，这次我没有给它列入，是在新修编的规范里面。　　另外就是5.6.12条，这里面就列入了燃气设备的入口高度和相应的一些要求，这条里头就规定了热水器，燃气壁挂炉的要求，这一条重点就是在这里，牵扯到装修打洞这些问题。另外第二条就提出了一个烟道，各种烟道的环境，这也是牵扯到了装修，流动这些尺寸问题。所以这样的话，在这一条里提了这么多。　　所以这次，这个基本参数里面，燃气部分重点就是这么两部分，一个是6节，一个是5.5节里面的六条，这些内容只是一个很基本很基本的内容，如果说大家对这些感兴趣，或者装修里面需要了解这方面的情况，或者执行我们上面所提的三个规范，这两部分内容都可以作为专项介绍，我今天就重点说这么多，如果有问题，或者有需要，我们可以给大家做一些解释和介绍。谢谢大家。　　【主持人】：下面企业对于管道有什么问题，我在交流环境当中再提出来，下面为我们进行讲解的老先生，可以说在座的很多企业都是非常熟悉的，因为整个标准编制将近两年过程当中，马老走访了橱柜和卫浴洁具的企业，每到一个企业，马老都跟一线工人进行交流，对当前存在的问题进行了解，下面让我们以热烈掌声有请此次国标的执笔人马韵玉老先生为我们讲解。

国标的执笔人马韵玉老先生

　　【马韵玉】：各位好，上面有关标准，还有我们这次首次在厨房标准里面，把燃气整个放在我们管线系统里，确实是第一次，在我们整个宣贯过程里，原来也是担心这个问题，就是燃气进入我们的管线区，是否可行？大家在执行过程里，会有什么疑问，可能从我们设计单位和房地产商在贯彻这方面，可能都会有些问题。现在大家手上都有这个标准，这个标准大家觉得可行性怎么样？执行当中有什么问题？都希望大家提出来。　　我现在想讲的，原来确实有PPT，但我现在不想按PPT讲了，因为我们在座的各位可能对这些也比较熟悉，但总的来讲，我想我们是不是应该树立一个观点，就是我们现在所做的商品住宅，我们所出售的是什么呢？是一套住宅，我们在座的人也都是用户，买房子一般买的都是一套住宅，这一套住宅里面，在一个城市里，在一个小区里，在一个楼里，你买了一套住宅，那它本身就是商品，作为商品我们国家的开发历史还是很短的。在计划经济条件下，我们过去盖房子都不是商品，都是单位的，没有产权使用的，可以说都是出租房，那么出租房里边就没有一些个性需求的这种意愿在里边。现在作为商品房，而且都是拿钱买的，这样一个商品，我们来生产，我们在座的部品生产企业，我们大家都是一个目的，能把最终的住宅，把这个商品拿出去，对消费者负责。　　而这个商品又有它的特殊性，是生根在土地上，是不可移动的，而且这个商品寿命又最长，从我们个人消费来讲，消费开支又大。我们这次搞这个厨房卫生间的标准，确实感觉到当前是不修订这个标准是不可以了，前面有的讲解人员给大家举了一些例子，这些例子都是在我们编这个标准，到现场去调查出来的，比如我们橱柜厂，去做厨房的整体安装，或者卫浴洁具在卫生间里安装碰到的很多问题，我就随便说说，大家肯定都知道。比如我们整体台面很难做到标准化，因为我们有排气道，有各种管线，整体台面不被穿越很少的，所以标准化很难做到，而且在整个橱柜里面造价又很高。还有我们整个燃气设计不是在设计院里面，没有跟别的管线协调的条件。这样一来，等到这个燃气设计好了以后，燃气单位才把它填到厨房里，这样它跟别人不发生关系，就在墙的一面立起来了。我们只有一个面积限制，而没有别的，面积是够了，但是这个厨房本身，不管它的形状，不管它的精度，不管它的管线布置，都是会使你这个厨房在使用的时候很难用，这个现象很普遍，所以这次才有厨房标准的修编。　　这次修编事实上，我觉得最大的好处就是能把管线有序化，这个有序化，一个是想作为我们橱柜厂生产的部品也好，产品系统也好，整体橱柜也好，它入橱能有这个条件，进来就安装，就能跟管线接口，而不要像过去那样，重新来改，重新改的实例我们也有很多这种实例，大家都是业内人士，我就不给你们放实际照片了。现在这样做的目的，就是说，我们作为住宅这样一套整体商品，是由各个专业，各个部门，在不同系统里面的整合，在这个整合之中，要有一个协调的标准。我们大家都知道，没有标准我们就没有一个统一的观念，没有统一的观念，你就不可能拿出来一个协调的产品，也就是说性价比最好的产品。所以今后在各种行业之间的协调，恐怕是我们今后的一个重点。　　刚刚有的人讲到了，有关我们现在的一些政策，一些标准，它是阻碍了住宅产业现代化统一发展的，这个恐怕在我们执行过程里面也在不断的修编修改。现在来讲，作为商品住宅一定是我们大家努力的一个整体方向，不管你是搞什么专业的，不管你是什么困难，最终的产品拿出来一定是最优化的。我们国家现在有《产权法》了，大家普遍也产权的东西就是我们的住宅，我们住宅是有产权的，这样的话，你那套住宅在你整个商品楼里面，你这个划界划在哪，你比如我们过去，因为它不是商品住宅，你可以把你这个排水的水平管放在楼下邻居的顶里面，那么这个产权划分就不清楚的。现在可以告诉你，这个同层排水的标准正在做，这个图正在画，从我们这个标准里面引入的东西，相关的协调标准都在跟我们这个标准协调，所以这个标准执行起来是有条件的，这个要跟大家说清楚。同层排水它的重要性，一个是产权划清界限，还有一个我们调查的时候，发现广东他们已经很自动的做了同层排水，我们知道广东国民经济收入和生活水平在全国都是走在前面的，他的消费，比如说I，如果说原来是解决生理需求，但是已经跨越到心理需求了，那么便器就不仅仅是冲便的问题，就要有烘干啊，清洗这些功能，浴缸就要有按摩这些功能。如果我们今天看到广东发展到这步，那么北京呢？也会往这个方向发展。所以我就觉得我们今天要盖的住宅要真正做到环保可持续发展的话，厨房卫生间的管线设计是非常重要的。比如你这个浴室你本来是淋浴，你将来要改成按摩的浴缸就不行，那就不是可持续发展，因为我们原来是50年，我们要提高到70年，所以这方面，我们的厨房和卫生间是不是也要适应这么一段时间的发展需求呢？所以就是说，不只是要考虑到今天满足市场的需求，还要考虑到20年后，30年后，一直到50年，我还有使用价值，我才可以说我这个住宅是保值了，否则你到20年就非拆不可，那你买这个房子就太亏了。所以我觉得可持续发展问题应该是引起我们大家注意的。各部门必须协调。　　所以我们这次厨房卫生间的标准主体就是要给大家这样一个感觉，一个是你整体橱柜能装到厨房里来，我记得有一个橱柜厂的老板跟我讲过，如果我们这个标准能真正执行的话，它整体橱柜的价格可以降10%，我觉得这个一点都不夸张，因为我在现场调查的时候，一个整体橱柜真正入厨的过程中，花了很大的工夫，墙不平，地不平，就要花很大的工夫，兴师动众的。我们现在来讲，如果是从住宅产业的现代化来讲，住宅产业现代化，必然要走工业化的道路，走工业化道路必然要有协调标准，否则的话，互相都不可能，没有一个协调标准，你多五公分，他少五公分，你个人是不在乎，但是装到这个空间就装不进去了。所以所有厨房都是净尺寸，是符合模式的，这样你的管线区和你的表具，将来装好以后，要适合于今后换一套橱柜也可以装上。然后我们所有的表具，管道维护的话，你有条件把它维护。这样的话，就不会要拆什么。我就觉得我们现在，所谓全装修也好，装修一次到位也好，假如我们装修还是手工业化的，传统作坊的话，你一旦改起来都是要时间非常长的，所以我觉得如果整个往装配化走的话，装修起来就没那么费劲。　　我到德国去的时候，正好碰到东德和西德合并以后，所有东德的住宅就面对两个大的障碍，一个就是它的厨房和卫生间的大改造，原来东德的全装配大板房，他卫生间就是一个厕所，厨房就是给你一个水盆和灶具，跟我们一样，这个是需要改造的，他们工作做的非常细，进行全面调查，我怎么样改造花费才是省时省力省钱的，因为住在这里很多人，你给他改造房子，要让人搬出去，然后给他们钱，这得多少啊，所以他们用的就是吉博列系统，它有几种类型，请不同住户进行选择，你这个厨房卫生间这样改还是那样改，然后定了，11层的房子，要把它一天之内管线安装好，他们就是因为了装配化，所以我觉得我们也要走这条道路。　　所以我觉得大家要明白这一点，你考虑问题就要考虑到这种可持续发展，真正的可持续发展，才可以做到节约环保，否则你大拆大改，推倒重来，就绝对不是环保了。　　另外我觉得还要考虑一个因素，就是信息化社会，就是说，我们今天虽然是起步比较晚，但是我们能看到的最现代的东西还是很多。信息化时间有一个特点，我们起步晚，但是别人都发展了。比如今天来讲，我们有很多产品，中国今天是一个大工地，我们正好处在城市化阶段，我们住宅建设量是不会减的，一直长期要进行的，所以我们越积极的改变我们的理念，就要接受我们发达国家已经成熟的建材部品企业进到我们市场，我们应该能接受他们，而且接受过程里，应该向他们学习，使我们住宅产业化的发展时间越短，我们路走的越精越好，所以我们是双手欢迎他们，但是也要给他们创造条件。所以我现在非常佩服王石的一些做法，我觉得万科能走住宅产业化的道路，肯定提高很快。将来装进去的部品，跟部品之间的协调关系也容易很多。　　等一会儿我会给大家最后放一个片子，就是说，如果我们走产业化道路，一定要是标准化大批量生产，才可以体现工业化生产的优越性，目前的住宅，我个人看法，我觉得我们的着重点，不是从买房子人的使用，好用不好用来出发，往往一个项目，更多的是注意他的形象，就是形象工程，比这个买房的人好不好用更重要，所以现在小区的形象，甚至一个小区里面栽了什么样的树，然后间隔怎么样，或者房子的外观怎么样，因为我们先富起来的是广东，所以引进来的东西往往是南方的，所以现在房子不管南北，不管东西，都是做成所谓的大窗户，凹凸的开口，这是不符合实际情况的，包括厨房，你是异形的，这个不符合人体工程学，就不好用。包括一梯三户的房子，中间往往是单朝向的，就把厨房放在凹口里面，就很不方便，而且你也要考虑它通风、采光、照明的需求。这些东西有一些住宅设计的时候，往往把厨房放在凹口里，布置起来肯定是背光的，所以像这样一些问题，这就是建筑师的问题，在设计上就有问题，还有有一些我们标准也不一定合理。这样一些问题也是属于我们要解决的。　　现在来讲，住宅产业现代化主体工程，还是以半工业化半机械化为主的工程，它来最后安装这种产业化，工厂生产的标准化的物品是有矛盾的，也就是说这个载体是滞后于这个物品的。所以今后主体工程的的产业化应该提到日程上来。　　还有一个，我们目前这种自己的，我们说了要有一个产权界限，我刚才只谈到了，把我家的东西收回来，就是跟邻居的问题。还有一个问题，大家买房子，到底哪些是你买的，哪些是你有权改造的，哪些是共有的，你不能改造不能碰的，碰的就妨碍了别人，我觉得这个界限在住宅设计和开发里面要逐渐划清楚。你比如说日本，他就把共有的东西尽可能放在共有的空间里面，什么是共有的？所有管线的立管是不是都是共有的。表后面才是我自己的，我们自己的出了问题了，你自己就维修管理了。但是现在，我们因为有一个问题，就是说，我们一直现在强调的是配置，就是说，你这个公用空间好象配置比较高，房子就比较好，这个也是不对的。　　所以我是一直主张，我们要卖最好卖使用面积，而不要卖套型面积，所谓套型的面积，就是说我们把你们家里的外线和轴线这么算，如果这么买来的话，如果我是调皮的住户，我可以不可以把轴线里的墙挖一个洞，做一个壁柜，可以吧，你卖给我的，但是这是承重墙，而且还有隔音的问题。假如我们卖使用面积就不存在这个问题。还有大家都可以看到的，目前中国住宅小区设计的时候很漂亮很干净，但是使用不到五年你再去看，就发现，我们把立面，外围结构也卖给老百姓了，老百姓一会儿装一个户闯，再做一个篮子，这样一来，阳台有的封了，有的没封，屋顶利用也是这样，事实上，应该是说，围护结构才是形象工程，它是影响我小区面貌的，是影响我城市面貌的。如果你不卖给他，这部分他是无权动的，他只能用，而不能改，这样我们整体形象才能够真正的保持50年都好看整齐，这样才好。　　我觉得我们把这些问题都理顺了，回头再看我们该怎么做就好办一些，我不知道在座有多少开发商，我们有两个强制标准，一个是住宅质量保证书，还有一个是住宅售楼保证书，这两个书你们都做到了以后，对消费者肯定是有好处的。　　我现在想给大家介绍一个项目，这是我前年到日本去他们盖的一个项目，这是他们的售楼处，我们国内售楼处很多只看外观的，这个房子外观也不错，咱们现在看的是那三栋楼，这是他们那个项目，他说他周围的环境，我在楼里不同的位置能看见不同的视觉环境，大家看这个户型图，他在销售的时候，把设施管线的空间都是相对集中的，我们看它这个图是这样，然后它把它的卫生间，你也可以考虑，日本的形式和欧美形式哪一个更适合于中国。它这个已经是30户了，事实上就是一套卫生间，但是它把厕所单独拿出来的，这个浴室是标准化的，在整个一栋楼里，大概只有三个标准，三种盒子装成我们的卫生间。但是洗脸化装的空间随着弧形不同是有变化的，所有的隔墙都是可拆的。你看这个也是这样，这个完全是标准化的，这个可能是不一样的，还有他的厨房，我发现他的厨房可能跟我们不一样，因为炊事行为不一样，所以他厨房很小，也是一个标准化的东西。我们现在住宅规定有一个储藏空间，这个我没有画，大家不是太注意，它凡是入户的户门都是向外看的，然后你进来都有一个仓储间，比如你出差去了，或者带着什么东西，就把这些放在这里。然后这里都是壁柜，这些壁柜是跟走道相结合的，就是壁柜开门的跟跟走道空间是可以互相借用的，所以你看每一个空间尺度和空间利用，都是没有什么浪费的东西。它一共是40多层住宅，到上面就变成大户型了，本来一楼四户，现在就两户了，变成两户的时候，你看它这个厨房卫生间大了以后，洗脸池变成两个，然后厕所变成两个，而不是像我们一套两套三套，这个跟资源跟人口习惯有关系，我并不建议大家都这么做，我觉得可以参考，尤其90平米以下的住宅，有没有必要做什么一套半，还是说把这些卫生洁具分开布置，提高每个洁具的使用效率。　　那么它为什么要把这三个楼组合在一起，它这样做以后呢，这三栋楼就变成了这样，对抗震有好处，还有一个，它在这放了四个节点，这四个节点在不同层上，他做了不同的共用的室外空间，观光的，像26层是这样子，可以在这里活动。这个是15层的，这个是3层的。这样就是说，我连起来既利于抗震，又利于我日常生活的活动，都是从居住在这里面人的角度考虑。还有一个，他还考虑这样有利于防火，比如他告诉你这里逃火了，我这个人可以从另外一个人的电梯跑下去，也可以从上面逃走，然后上面还可以有直升机救人，他考虑到这样一些因素来决定住宅的设计。　　资源是有限的，科技是无限的，要解决难题还是要依赖于科技的发展。这个也是户型图，你对比看，这些都是标准化的，你看这个台子，从这里入口的，他这个也是标准化的，他共用的管线和表具都是在外面。这个实例大概就是这样，我想这个介绍就把我前面讲的和人家发达国家已经体现出来的，当然还有一些瑞典、台湾他们产业化住宅定制化的厨卫的使用，都是这样，我就不重复了，举一反三大家可以理解，就行了，我就讲这么多，大家有什么问题可以提问。另外我们出来的标准，你仔细看，也有一些错误，像我们厨房里边的一个事例，那里面有一套他的宽度尺寸是错的，因为他写成了1.6宽，然后那边有标准台面和辅助台面，我们这里面辅助台面是40厘米的，所以这个1米6是不对的，所以是有一些遗憾的地方。谢谢　　合肥智邦提问：我非常感谢各位编委，各位都是为了给我们房地产开发提供指导意见，但是整个看完之后我想问马老师两个问题点，因为我自己做橱柜，我对于住宅新的模数有新的了解，但不知道平面是不是以3模作为基本的建筑，但是我们建筑标准上面，完全是以厨房室内净宽或者净长来做标准，这就是我的问题，就是中线不以建筑中线，这个系统里面是否以同样方式来走。　　第二个问题，就是我们更多把厨房和北阳台做了连通，但是在厨房有限空间里面，做这样的阳台实际上是缩小了厨房的使用面积，北面的阳台如果和餐厅作为生活辅助阳台会更加便利一些，为什么阳台会这么多次出现？还有特别把厨房的长宽比做了比较严格的要求，但没有做正方形的示意，因为正方形可以节约更多资源，我提出问题可能有点边缘化，我就是想，标准里能做的更加完善，这样给厨卫配套也好给他们更多启示，我们可以做的更好。　　【马韵玉】：我们建筑模数确实有3模，12模，但是说厨房里的净空，就没有说按3模，因为如果考虑3模，很多东西就很难办，这样半模就是1.5了。这个模数还有一个问题，为什么我们现在抛开建筑模数，而说一定要用它的使用面积，用净空间，事实上考虑都是为你们考虑的。如果我要是用轴模的话，各地前后是不一样的，我现在给你做这个空间，我已经考虑了我的台面是600，我完全按照你标准化的台面，加上900的必要操作空间，就是1.6，为什么也可以做到1.5，就是还有一个，当我使用600台面深度时，我用的橱柜是你用在550的橱柜的净深，这样一来，你前面挑出来三公分台面的沿加上橱柜后面留出来空间还是八公分，所以我的水平管线区的宽度就是考虑了8到10公分。如果8公分的话，竖向交叉和横向交叉，穿上来就有困难，这个秩序是不一样的。因为你是针对全国的标准，你像现在，如果你在湖南，你那个冷水管全都是出汗的，你管子不包装，就有蒸馏水出来，那么就很难清理，像这些问题，在不同地方，要不同的考虑，所以我们考虑这么一个大的关系。但是具体你在湖南还是哈尔滨，是不一样的。我们这次调查也到了浙江，浙江很多这样的地方，他的管线都在户外，有的燃气管道在户外到什么程度？就是从室外竖起来，在一层转一圈然后顺着厨房排上去，这种我就不赞成，一个就是说你这个管线放在一种不宜于管理的地方，如果撞破了就有问题了，如果有人把它破坏了也很难办。所以我觉得这样的管线从安全出发，从使用出发，都放在跟你住户有直接关系的地方，就能够便于管理，一种放在共用的空间里面，比如你这个户门，这样也好管理，你完全放在房子外面也不好管理。所以这次就是两种，你完全放在单位内，或者自己家的阳台上，或者你放在你的厨房里面，这个就根据你的地理位置不一样来选择。　　另外一个，最后您提出来的关于厨房房形问题，我们只是举例告诉你，没有说什么方形不好做，因为目前在北方住宅来讲，有一个住宅间距问题，所以北方住宅净深比较大，净深一大就是细长的东西，很少有条件做成方的，现在来讲，咱们跟日本完全反过来，咱们把厨房做在靠窗的旁边。当然我们也不反对做成方形的。还有，你如果严格来讲，我们目前这个标准还有很多地方没有考虑周到，我们并没有划定你这个散热器，采暖的散热器放在什么位置，我们只是说了一下，如果说一定什么位置好，那就太具体了，假如大家有这个需要，我们可以再调查，出一个厨房卫生间的参考图集，就比现在更多一些，现在只是概括性的。　　广东美的提问：我有两个问题想了解一下，我们的电器，尤其是大功率的，装在厨房里面，假如3000瓦以上，用电量很大，我一运作其他就跳闸了，这电的问题。　　还有一个，现在这种悬挂的家电的标准问题有没有呢？　　【马韵玉】：您的这两个问题，我们研究以后有一个划界，我厨房是为了整体橱柜入厨来考虑的，我没有考虑，你这个橱柜跟白色家电的关系。那么我可能下午就要特点请教一些人这个问题，因为这里又有一个行业的问题，好象你们这个橱柜跟白色家电关系在哪呢？在原来轻工部的系统里才有这样的标准，这有两个标准，这两个标准有一些矛盾，所以我就想推到你们行业协会去，这应该是你橱柜的行业里边来协调解决这个问题，所以在本标准就不介入这个领域了，如果介入就很难，所有东西都有一个划界的问题，这个界限在你们行业内，这个问题据我知道，好象矛盾还挺多，因为它又是一个产品标准，然后产品又有一个，假如今天我谈的是我房屋作为载体，容纳你整体橱柜的问题，你们下一次要研究的，或者我们一块儿研究也好，参与研究也好，就是你这个整体橱柜怎么去容纳白色家电，什么地方最合理？你比如说洗碗机跟洗池，这个接口跟节水问题。所以我们现在为什么给了你们一条水平管线区，你把家电拿出来从哪接口就有条件了。　　还有就是电，我们这次电也是征求了很多橱柜厂的意见，提出来了，我们好象是三组，不同高度，有三组的电插座，容量是多少。这个够不够？或者不够怎么办？我觉得都跟我们白色家电在厨房里的白色家电，到底都有什么，到底我们目前应该怎么考虑，这是不是我们下一步的问题，我们可以协作的。　　【主持人】：马老说这个问题应该交给行业协会来解决。我想补充一下，自从橱柜被引入中国以来，整体厨房一直是我们的目标，整体住房靠橱柜一个行业努力是不够的，的确需要厨房和白色家电配合支持，我们新的《住宅厨房及相关设备基本参数》和《住宅卫生间功能及尺寸系列》实施，应该是说迈进了一大步，下午就把美的这位同仁提的问题就到厨电一体化的高峰论坛中来解决。那么大家还有没有什么问题？在座很多是积极参与了整个标准编制，对整个标准非常熟悉，我也希望这些同仁能借助这个机会把自己意见提一下。今天在座不仅有行业内的专家，这个标准的执笔人，也有各大设计院和生产商，我们橱柜卫浴企业跟他们配合上面有没有什么需求，以及看完标准之后有没有疑问，可以提出来，大家共同沟通。　　设计师提问：我看到这个标准以后，我觉得我们这个标准是非常严谨的标准，但是现在我觉得，从我们设计习惯，或者是从我们标准另一个尺寸来讲，我有一个疑问，我们在基本参数第一般规定中著名一个数值，就是100MM为这个数值标准，那么往下界定是不是整个手册都贯穿这一个标准？我们单位用了三种，这个可能不太符合普通人观看，就是说这个单位是不是可以统一，对标准实施观看都可以更好。　　工程师：马老师是我们非常敬重的专家，多年对我们厨房卫生间标准都很关注，前两次也是马老师指导的，这次也是这么大年纪到全国各地调研，对这个标准进行很大的贡献，这个标准是《住宅厨房及相关设备基本参数》，这个之外的事情跟这个标准没有直接的关系，这个最主要是跟国际标准的接轨，这是非常重要的事情。所以我们整个标准的编制过程当中，在马老师的直到下，首先是跟国际接轨，第二个要解决的是住宅空间及尺寸系列的解决问题，第三个就是说我们把这个煤气管线放到这个标准里去，这样就解决我们产业与产业之间，包括橱柜产业最头疼的事情，这就是一个非常重要的领域，也可能这个里面不是非常完善，但这是非常有益的进展，而且做这部分工作当中，我们又花了一年多时间赶赴国外界定。　　刚才那位同事讲的，一个是mm，是以毫米为基础，比较精准，我们整个厨房里面应该以毫米为基础，这样比较精确。像我们出口到日本的橱柜，根本不需要测量，装好以后他就告诉我们整个是负3毫米。第二个M是模数的概念，以前我们一模等于300毫米，现在一模等于100毫米，我们是强调中心线的，所以这次标准我们要解决这个住宅厨房卫生间它的功能及尺寸系列，就是模数协调的问题，为我们大规模工业化奠定基础。　　【马韵玉】：我补充一下，100mm本身就是10公分，国际基本模数一个M就是10公分。另外我是看到这个橱柜本身的尺寸，标的尺寸也都是十公分，或者一般来讲都是2模，3模，4模，也有过1.5模，但不是完全按照1.5模数的倍数走的，如果完全按照这个走，就不是事实了。所以我们这次考虑也是这样，有模数，有分模数，还有就是模数的整倍数，你们要真正做这个工作的话，它有标志尺寸，有实际尺寸，还有一个安装的尺寸协调，这个是整个模数协调问题。我们现在也正在给北京市做模数标准，国家的标准现在好象就是01年有一个国家的模数标准，大家要是感兴趣可以看一看。　　【主持人】：我们时间不多了，其有没有企业有问题？　　媒体提问：我想问一下刘处长，就是标准执行问题，我们看到这个标准经过我们各单位的努力终于颁布出来了，接下来工作就是宣贯执行下去，我想建设部这边有没有相关建议或者有没有什么措施配合这个标准执行？　　【刘美霞】：应该说，这个标准的颁布和实施为我们住宅产业化，尤其是厨房卫生间进行全装修提供了更好的基础和条件，也为大家站再一个平台上，标准化，模数化，集成化上面说话提供一个指引和引导，这个标准伴随我们国家住宅产业化的发展，还有在住宅认定工作，示范工程工作，以及我们部品认证和住宅产业化基地工作等等工作中，会把这个标准也作为向开发商大力推介和推广的标准之一，让大家能一块儿共同促进这个部品向工业化，工厂化发展的路径，借这些工作的实施，转变大家包括消费者在内的住宅模式和消费模式的转变。刚才已经跟大家交流很多，作为推介性的标准，刚才有同志也提到，这个模数里面的净尺寸和大模数，整个住宅设计协调问题上，也是我们下一步需要进行探讨的，怎么使他集符合大模数，又符合工业化住宅，整体化卫生间等等，能把这一系列产品很好的结合起来。谢谢。　　提问：我想问马老一个问题，我是家居杂志的，刚才马老回答这两个问题都谈到划界问题，那我们杂志在报道新标准的时候，有一个划界的问题想请教一下，是不是我们可以这么认为，随着新的厨卫标准的实施，有关我们从房地产市场，一直到我们下游的厨卫企业能生产的标准化，产业化方面的所有标准，应该说已经健全了吧。　　【马韵玉】：我给大家说一下，我现在正在学系统学，据说现在这是大的复杂的，整个看世界观的系统，为什么要划界呢？就是说它有成集，任何一个东西都不是独立的，都是相关的，都是可以协调的，都是动一发而动全身的，如果我们真正做到节地环保，可持续发展，这个中间衔接的分层是一定要有的，比如我们这一个标准能不能把所有东西包进去呢？不可能。我这个标准就是解决我房屋的载体，我的厨卫产品之间的协调，它的协调原则都是给居住者使用，符合他的要求，他的原则就是人体工程学。另外一个，就是一些协调的标准，假如不好用，就不符合人体工程学。另外一个，有自然条件，我刚才还有一个东西没有讲，你比如说看日本住宅，他一般一套住宅有两个朝向，一套住宅只有一个朝向，哪怕是纯朝南的也不好用，我不知道大家有没有这个体会，所以目前来讲，确实我说了，我们很多东西是没有考虑到的，还有这种纯朝北的住宅，长期住在这种没有阳光的住宅里，肯定是不符合人的健康要求的。所以我就是说，我们总的目的是为了人在这里面健康生活，要做一个完整的好的住宅，我卖的这个住宅质量是我们要关心的，但是你要把那套住宅做出来的话，你影响了行业部门很多，不用我跟你们说了，大家都知道。现在只能说你这个部门你这个产品，你有系统他有系统，这个系统和系统之间有衔接的必要。比如大家刚刚提了，到底我这个厨房和卫生间，我建模了，将来和建筑模数是不吻合？现在我们知道建筑模数有两三种，一种是方格网，这个每个网络出来都考虑多种因素，所以整个模数标准和模数协调吻合，和模数采用什么，跟我们不同地区常用住宅发展是不一样的。　　还有一个，大家要考虑到，生活是发展的，思想是发展的，产品也是发展的，所以你任何一个系统都应该是开放的，你开放的系统你才能够跟别人相结合，像这样一些问题，又有一些原理性的东西，你怎么应用，我一时说不清楚，只能大致说到这样。　　【主持人】：我们交流的时间到这里也结束了，像刚才马老所说的，生活是发展的，思想是发展的，我们标准本身的问题可能现在不能全部涵盖，或者说，随着我们产品发展，它的问题也会日益凸现，我们标准还有修订过程，也希望大家把意见建提出来，为什么下一次修订做准备。下午我们分两个群体，一个是厨电，一个是卫浴，我们卫浴企业在这方面有什么问题，可以在研讨会上提出来。　　下面我们进入今天表彰的环节，进入这个环节之前我想说一下，在这个标准编制和修订两年当中，我们得到来自地产、橱柜、卫浴洁具等企业的大力支持，我们每到一个企业都得到非常热情的款待，而且在技术力量方面得到很大的支持，那么在今天技术标准的宣贯会上，我们也想对这些企业和个人进行认可和表彰，下面我宣读一下此次标准的参编单位：

表彰　　广州欧派橱柜有限公司　　伯西华电器江苏有限公司　　博洛尼家具用品北京有限公司　　广州万家乐燃气具有限公司　　北京康洁家具有限公司　　青岛海尔厨房设备有限公司　　东莞佳居乐橱柜有限公司　　宁波方太厨具有限公司　　成都倍特橱柜制造有限公司　　成都爱普装饰材料有限公司　　河南大信整体厨房科贸有限公司　　樱花卫中国有限公司　　山东欧普科贸有限公司　　青岛海尔卫浴设施有限公司　　唐山惠达陶瓷股份有限公司　　苏州工业园区科逸卫浴设备有限公司　　苏州有巢式系统卫浴有限公司　　北京华耐立家建材有限公司　　下面我们进行的是个人表彰和认可的环节，这个环节我想说一下，我们参编单位列了我们标准的的执笔人，都是各大企业的老总，但一线当中设计总监付出了非常大的艰辛和努力，但是在这样一个标准编制过程当中，个人总是被淹没在集体当中，我们这次会议决定应该给个人予以认可和表彰，所以设计师虽然没有在执笔人行列中出现，但是他们确实付出了辛苦。